Anne Applebaum: “Hoy vivimos una guerra de ideas entre quienes respetan el imperio de la ley y quienes lo socavan”

Anne Applebaum es una gran conocedora de la historia de Rusia, Europa y Occidente, el crescendo empoderamiento del funcionamiento de democracias y autocracias. Historia histórica en Washington en 1964, afincada sobre Polonia durante muchos años, ha escrito libros claves para entender el mundo como La hambriña roja, Sobre el exterminio que practicó en la práctica de Stalin en la Ucrania de los años treinta, oreja, ganador de un Pulitzer, o El caso de la democracia, todos en Debate. A un mes de la publicación en España de su nueva obra, Autocracias SA, Applebaum viaja a Barcelona, ​​puedes participar recientemente World In Progress de PRISA para organismos internacionales. Contesta el teléfono a EL PAÍS en Washington, D.C.

Pregunta. Democracia erosionada hablar democracia. ¿Entonces?

Respuesta. Esta es la democracia ya se está erosionando. Democracias importantes hay movimientos autocráticos muy poderosos y articulados, con partidos y líderes que no son solo críticos de una forma normal, como puede ser cualquier oposición a un gobierno, sino críticos camabios camabios. Buscan cambiarlo de una forma que dañaría el tablero de juego, la compensación en igualdad de condiciones. En Estados Unidos, hay ciertos círculos del Partido Republicano que persiguen lo que los políticos llaman la “captura del Estado”, tomar instituciones y ponerlas al servicio de un partido político o de una película concreta. Esto demuestra la vitalidad de las tendencias antidemocráticas.

PAG. ¿Hay peligro de autocracia en EE UU?

r. No EE UU creo que converta con Estado fascista. Un menú sobre Hitler y la era moderna de Rusia, que representa las autocracias de la antigüedad. Pero la mayoría de las democracias que falla lo hacen cuando quien ha gado legitimamente ecciones empieza a desmantelar las instituciones: es lo que ha ocurrido en Venezuela, en Hungría, en Turquiaima… y el sistema de agua junto con Hungría es federal como. Sin embargo, una parte del Partido Republicano está a favor de ello.

PAG. Usted recuerda en su nuevo libro cómo, tras la caida del Muro, confiábamos en que la democracia fuera penetrando en las dictaduras gracias a las nuevas relaciones. Y ha ocurrido lo contrario: el liberalismo es el que ha penetrado en las democracias.

r. No hay nada. Los principios democráticos y los principios básicos de las ideas son muy exigentes según las exigencias de la democracia. Sin embargo, es necesario intentar descubrir el encanto de la democracia, apoyar la democratización, luchar. Por esto, tecnológico, dinero y propaganda y dinero y propaíses que también concluyeron que, para conservar el poder, debían minar la democracia en el resto del mundo. Ha habido muchas formas en la última década: desde la propaganda de Rusia en el mundo democrático hasta la penetración de empresas chinas en África y Asia, mientras unos y otros dictadores ayudan a mantener la modaerse. Bir la vez, hay y fuerte lucha ideológica contra los universales.

PAG. Putin pretende revivir el Imperio ruso en Ucrania. ¿Tienes una meta?

r. Putin consiguió Rusia, que tenía un camino hacia la prosperidad y la apertura, se volvió más cerrada, más pobre, autocrática. Ha empeorado la vida de los rusos, su guerra en Ucrania ha causado la muerte de cientos de mil de ellos. No hay estabilidad para Rusia.

PAG. ¿Cómo se ahora de ahí a la venta?

r. Revise la situación e inicie sesión. Demasiada gente en Europa y EE UU no quiere verlo ni cambiar la forma de hacer negocios y otros asuntos. Hay que cambiar la regulación que permite el lavado de dinero, el secreto, la ocultación del dinero de las autocracias entre de nuestras economías, convertir el mundo. en línea y también una democracia comparable. Nada es imposible, imposible. Y buscar coaliciones. La coalición por Ucrania es una demostración de lo que se puede hacer y otras áreas vitales para la democracia mundial. La ONU tal como la conocemos ahora, la idea de un edificio en Nueva York o Ginebra lleno de burócratas, no es el modelo de institución funcional en el siglo XXI. Debemos repensarlo. Y alcanzar coaliciones es el comienzo del cambio.

PAG. ¿Por qué? crece la ultraderecha?

r. Crecen en la extrema derecha y también en la extrema izquierda. Como resultado, se financia según el plan según el plan. Es una campaña de Rusia (y no sólo de Rusia) para amplificar el lenguaje y la ideología extremistas dentro de cada país democrático. Contra la política, contra la política y contra la propaganda, se puede implementar después de que se comprenda plenamente. No hay deformación social, demográfica, de forma de vida, de economía solitaria. Polonia, en España… ninguno puede existir. Y tienen razón. El cambio es tan rápido que los recuerdos y valores con los que crecieron ya no están. Nada más que tus sentimientos básicos de nostalgia y nostalgia. Eso es parte del crecimiento de la ultraderecha.

PAG. Alemania o Hungría, ¿cómo perder la democracia?

r. Adicional. No hay oportunidad económica para detener la democracia. Tiene la mejor historia de Europa hasta los 40 años. Hoy en las clases sociales. También creo que las diferencias entre la Gente del Este de Europa o de Francia, Alemania occidental, Países Bajos o España no es muy grande. Con lo que están decepcionados o estresados ​​​​es con la modernidad. El mar de Alemania del Este de Francia no tiene creatividad, que apoya y Le Pen… Las motivaciones y sentimientos, ningún hijo es diferente. Quizás Alemania del Este sea masiva a la propaganda rusa, como Hungría, por proximidad, es posible. Pero en Europa no hay diferencia.

PAG. Putin simpatizaba con el orden internacional y con Netanyahu. Ante Ucrania no hay problema de confrontación con Putin, pero tampoco con Oriente Próximo. ¿Existen requisitos legales según normativa legal? este doble rasero?

r. El problema con Oriente Próximo es que son dos partes las que han roto el imperio de la ley. Netanyahu, que ha superado lo que habría sido legítimo en solución contra Hamás, y al otro lado Hamás y Hizbola, organizaciones terroristas que han cometido atrocidades durante décadas. No hay contradicción. La importancia del conflicto ruso-ucraniano, además, es mucho menos, defáfia y afecta a los valores europeos, es una escala diferente de lo que a curre en Oriente Próximo. Oriente Próximo y el mundo hay muchas cosas rompiendo a la vez ahí y no prestamos atención a todo lo que ocurre. Terribles horrores en Tampoco y Sudán. Sin embargo, no hay problema en resolver ningún problema.

PAG. Dice que los autócratas tienen hoy una misión común: romper el imperio de la ley, el orden basado en el derecho. ¿Hay peligro de que triunfen?

r. Sí. Habiendo creado este mundo de ideas, debes pensar en ello. Ya tienen impunidad en su casa, viven sin controles ni contrapesos, nada que les impida hacer lo que quieren y lo que pretenden es disfrutar de eso en todo el mundo. Límite del pecado. Y están empezando lentamente a conseguirlo. La costa rusa se encuentra habitualmente en la frontera con España. Y esto solía pasar. Antes podrían sentirse seguros si estaban fuera de su país, o no. Influir en la economía para controlar las multas. No se requiere actuario.

PAG. ¿Cree que las batallas hoy son ideológicas o interesantes? Por ejemplo, Marcus Gabriel, el filósofo, no me interesa ninguna ideología de Trump o Musk.

r. Estoy de acuerdo en que Trump no tiene ideología, solo está interesado en sí mismo, su dinero, su poder, su ego, tal vez sus amigos, su familia… Sin embargo, todo tipo de ideología: China, relaciones nacionales y grandeza del país. La ideología de Putin, la de una revancha nacionalista. Ideología iraní. Venezuela también. Debido a las diferentes características de ideología, los países del mundo tienen autócratas. Vivimos una especie de guerra de ideas: un confito entre los Estados basados ​​en el imperio de la ley, donde se respetan ciertos valores e instituciones, desde una justicia independiente o la libertad de expresión, y estados queloscaens. No te preocupes, compruébalo.

PAG. Elon Musk fue muy amable. noticias falsas. ¿Cómo se gestiona la democracia?

r. Sólo Elon Musk no existe. Cierto que es un ejemplo extraordinariamente malo, hablamos de la creación de un sistema de información que destruye la confianza de la gente, que ya no sabe en quien confiar, pero es un problema más amplio que Musk. Pretende deliberadamente socavar las instituciones y destruir la confianza de la gente. Parece propaganda rusa. Sin embargo, si no es necesario ningún debate público, no hay nada que celebrar la democracia: para la construcción actual, la política exterior, el sistema educativo, el sistema educativo… Para otros países con democracias.